刚刚参加完兰家湾酿酒基地项目奠基仪式，肆拾玖坊酒业董事长孙跃一上车便如约拨通肚松的电话。

孙跃，作为曾履职多家酒企高管的酒业老将，在53岁这一年壮心不已，加盟酒业新秀肆拾玖坊，并出任肆拾玖坊酒业董事长一职，撸起袖子大刀阔斧地干起来。然而对肆拾玖坊以及其所代表的商业模式，在业内外可能是略有微辞的。有句老话说，老马识途。作为老友，肚松对孙跃的履职经历、为人处事，以及酒业思想，都是比较熟悉的，认为孙跃一定是看到了肆拾玖坊的发展历程中别人没有注意到的细节，因此对他的这一选择充满好奇。恰逢兰家湾万吨酱酒酿酒基地奠基开工，因此肚松特邀电话专访，而孙跃也是坦诚不公，知无不言、言无不尽。为便于读者了解孙跃的真实思考，肚松特将电话采访删去寒暄内容，实录如下。

孙跃：我这两天是忙得不亦乐乎。（兰家湾酿酒基地）刚刚奠基完成。今天其实是仁怀市各酿酒基地集中开工，把现场放在了我们这儿。举行完集体的，又单独搞我们自己的奠基仪式。所以一直忙到现在（中午十二点整）。

肚松：首先表示祝贺，其次提个疑问，您到肆拾玖坊，在我看来，这是老马识途。您一定是看到了我们没有看到的一些地方。

孙跃：我身在其中，你们看到的，也应该有我看不到的地方。咱们互相交流。

肚松：现在酱香酒企业都在搞产能扩张。肆拾玖坊的这次产能扩张，跟其它酱酒企业相比，您认为差异点在哪里？

孙跃：肆拾玖坊的这次扩产，它首先是一个理性的选择。肆拾玖坊的经营法宝之一，就是用户至上。它在和用户的沟通上，是比较超前的。为满足市场需求的旺盛，他必须要强化自己在供应链后端的力量，必须要强化酒的酿造、储存、勾调等生产能力。如果说这次扩产跟其它有什么本质的区别，那就是补短板。

肆拾玖坊擅长和用户沟通，酒的品质是用户关注的核心价值，因此必须要夯实品控这个基础。所以肆拾玖坊立志成为善酿者，而要想成为善酿者，扩大产能是必要动作，所以这就是外界所看到的肆拾玖坊在“圈地扩产”。还有一些外人所不知的，肆拾玖坊同时也在做产能扩张的配套工作，比如说调配资金、配置资源、培养人才等等。

肚松：也就是说，肆拾玖坊实际上是以用户需求为导向，倒逼产能扩张。

孙跃：不完全对。这更像是一辆汽车，过去式前轮驱动，现在后轮也要驱动，这样才有越野能力。肆拾玖坊是要补齐整个产业链，把产业链的每一个环节都要做强。

现在优质酱香酒核心产区寸土寸金，肆拾玖坊兰家湾万吨酿酒基地能落地开工建设，离不开各级政府的支持。而政府支持的主要原因，就是肆拾玖坊企业自身的高质量发展，践行了新时代的发展理念。

肆拾玖坊自身发展体现的稳健态势和未来可期，其市场的效果、社会的反应，包括资本的回应，都是很积极的，因此让政府对肆拾玖坊的发展有了信心，政府有了信心，在政策上、土地上就有了相应的支持力度。

肚松：然而酱香酒品质保证的一个核心要点，就是不卖新酒，只卖老酒。按照优质酱酒生产周期不低于5年的要求，兰家湾基地从奠基到酒能出厂，至少需要6年。这6年间，肆拾玖坊该怎么办？

孙跃：行业对我们是有一些质疑声，有质疑声是很正常的，没有任何一家企业在发展的过程中不受到一点质疑声。质疑声的产生主要有两种，一种是对我们的企业了解得不够，另一种是提醒我们发展中的不足，对于这些提醒，我们该强化的就要强化，该改善的就要改善。

其实肆拾玖坊坊进入酒行业是在2015年，那个时候酱酒还没有热起来。（讲究热起来是在2018年以后。）他进入酒业的初衷，不是趁着酱酒热赚快钱，而是因为创业团队有很强的互联网基因，认为随着互联网的普及，许多传统行业都值得重做一遍，而肆拾玖坊选择了白酒。

入行开始，他们就动了很多脑筋，也请教了许多专家。专家建议他们多多益善地储备高质量老酒。因此当时他们就迅速搜集、储备了大量的老酒。肆拾玖坊赢得市场，依靠的就是这些老酒，而未来几年的市场供应，也不会依仗今天才奠基的这个基地酿的新酒。专家的另一个建议，是在自建酒厂的同时，租赁个小酒厂的窖池。他们租赁了22个小酒厂的窖池，加上已有的两个工厂，去年的产能是9100吨，现在是1万吨左右。租赁这22个窖池，不是买断他们的基酒，不是这个概念，而是产权归人家所有，但组织酿酒、管理窖池，包括酿酒工人，都由肆拾玖坊的职工来完成。我们组织了100多个酿酒工人在这22个烤酒点进行酿酒，这些都是有当地税务机关的票据可佐证的。买基酒和租赁窖池进行酿酒，税务票据是不一样的。

因为对肆拾玖坊进入白酒以来的动作了解得不够透彻，所以业内外有人对肆拾玖坊的发展模式有所误解。其实现实有个很好的佐证，肆拾玖坊的A轮融资和B轮融资都很顺利。资本决策投资之前，是必须做法务、财务尽调的，对于肆拾玖坊所有的情况，他们都已经调查的清清楚楚，包括税务票据。而肆拾玖坊一直有未来上市打算，所以各方面的管理也都很规范。

其实还有一个外界不知道的情况，肆拾玖坊新增1万吨产能，酿酒工人从哪里来？酱香酒扩产，如果没有技艺熟练的酿酒工人，绝对是空谈。基建花钱就能办到，而熟练工是花钱买不来的，必须要经过长期累月的训练、培养和扩展。现在我们一个班组已经拆成两个，师带徒已经开始训练，就是在为新上马的1万吨产能储备熟练工。除此之外，我们也在整合一切资源，外部跟技校建立合作，内部也在加紧技术比武。

网上有评论拿茅台800吨技改项目来质疑当前酱酒动辄万吨的产能扩张，这是以历史的眼光看当下，无异于刻舟求剑。应当立足未来看当下，不但要看到基建狂魔的实际能力，也要看到酱香酒不断增长的市场需求。

产能扩张配套的另一项重要工作，就是一定要建立一整套高质量体系管理的标准。我们的总工程师陈孟强老师，曾在茅台工作43年，是茅台酒800吨技改项目的技术骨干，指导过多家酱酒企业梳理和创建高质量体系管理的标准。他在肆拾玖坊的主要工作，就是管理体系标准和培养人才。

肆拾玖坊还有一个不为外人所知的细节，那就是它的储酒能力。有一个令所有人都出乎意料的数据，最近统计出来，肆拾玖坊的老酒储能已经有20万吨。

所以肆拾玖坊目前在业内有争议，主要是因为不了解肆拾玖坊的具体情况。

肚松：这些都是重成本。新的基地会引进智能化的酿造设备吗？

孙跃：新基地全部采用传统的酿酒方式，厂房采用单层建筑，工人严格按照传统酿酒技艺，手工酿酒。

传统的酿酒车间，土建成本较低，投资其实相对要少一点，而现代工艺的第一年投资要多一点，尤其智能设备的投入比较大。但是重体力劳动的缓解，不影响传统技艺关键要点的环节，包装、物流等环节，还是要用现代化的设备。

肚松：前期这么重的成本，加上新基地的投资周期有这么长，肆拾玖坊的资金周转怎么解决？

孙跃：目前肆拾玖坊去年的连续完成AB轮融资，被资本市场持续看好。

肚松：我想这融资大部分是业外资本，对产业周期性的规律未必有足够了解。他们如何看待酱香酒的前景，是否会因为酱香酒市场的变化，而在决策的过程中出现不确定性因素？

孙跃：我觉得，酱酒现在还谈不到降温、升温，因为酱香酒的整体发展才刚刚起步，目前所谓的降温，是下一轮升温前奏的一种小调整。

了解行业实情的人都知道，酱酒热绝不是三年热起来、两年就退潮的。任何白酒品类的起伏变化，都会有一个相当长的周期性规律。我觉得酱酒目前还处在一个上升期的启动阶段，还远谈不上升温、降温。

肚松：我也觉得酱酒热它应当分为几个阶段。第一个阶段就是茅台热，第二个阶段是出现若干个营收几十上百亿的爆款单品，第三个阶段是像浓香酒那样，在全国开枝散叶，实现平民化。

孙跃：我同意你这个判断。去年六月开始有人评论说酱酒退潮了、遇冷了。我认为它是一个正常的回调，酱酒消费潮起潮落，但总体是往前发展的。遇冷的是哪些产品呢？品质很差的、酒中有邪杂味的、价格虚高的，都卖不出去了。而一些品质过硬的酱香酒在市场上还是广受欢迎的。所以我说，酱酒热还处在初期阶段，现在判断酱酒热是否退潮，为时尚早。

换言之，经营酱酒企业是一个长期主义的事情，不能只看一两年。你比如白酒行业经过1980年代的野蛮增长，到了1990年代中期经历一次空前的阵痛调整，才有了后来的黄金十年、白银十年。酱酒当前的回调虽然不及当年那样激烈，但有一定的相似性。问题是在产业调整的阵痛期内，谁能沉淀下来，谁能生存下来，谁能站稳脚跟，靠哪些方式能够站稳脚跟。我觉得这是所有酱酒企业必须要考虑的，也是客观评价一个酱酒企业前景所可依据的标准，而不是随心所欲地加以臆断，听风就是雨。

肚松：那您觉得，在当前的阶段，肆拾玖坊应该做哪些事儿？

孙跃：我觉得，肆拾玖坊还是要坚持做善酿者，还是要坚持长期主义，死磕品质。任何时候，对品质的追求，对品牌文化的塑造，都是一场马拉松式的长跑，一定是个日积月累的细活儿。以产区优势为源头，从酿酒原粮、到制曲、酿酒、储存、勾调，以及市场前端的用户至上，产业链的每一个环节都夯实、做强。

肆拾玖坊的创业团队有很强的互联网基因、科技思维，在酒行业摸爬滚打了六七年，企业逐渐形成了“恪守品质、科技赋能、用户至上”这三大法宝。加之市场体量已经颇具规模，不管市场怎么波动，只要坚持品质、稳健发展，不盲从，不去做不自知的事情，肆拾玖坊肯定能活下来。因为酱酒这个行业，本身就是一个重资产的行业，必须要战略笃定，静下心来坚持长期主义才行。